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View Full Version : La matematica di Cabal



cicileos
08-04-2009, 15:34
Eccoci qui... cominciamo!

Sapete già che in base alla vostra classe ogni punto messo su int, dex e str avrà un peso diverso su attacco, difesa e atro... ecco qui il mio vecchio post con il link alla tabella con i punto di stats:

http://i29.tinypic.com/2h4hzeh.png


L'attacco

L'attacco è dato dai vostri punti di stats a cui dove aggiungere l'attacco ottenuto da armi, oggetti craftati of destruction con attacco, epaulette of fighter, bracciali, pet e gli style up (ogni style up del 10,20,30,40,50,...etc danno attacco, difesa e altro).

Ecco partiamo dal vostro attacco e lo chiamiamo atk.

Quando usate il normal attack non fate altri che dare un colpo che causerà un danno dato dal vostro attacco puro così come lo leggete nella vostra pagina del pg (tast "c"). Il danno che causerete sarà dato da il vostro attacco meno la difesa del mob! Quindi la formula:

atk-(def mob)= danno

se attaccate un pg la formula sarà diversa:

(atk-(def pg))/4= danno

Questo perchè se non fosse diviso 4 il danno sarebbe troppo e i pvp finirebbero troppo velocemente!


Ora attacco con skills!

Qui entrano in gioco l'amp della skill e l'add dmg della skill e le formule diventano:

(atk*(amp skill))+ add dmg= ATK

ossia il valore che vedete tra parentesi nella finestra del vostro pg (tasto "c" e cliccate col destro su una skill).

contro un mob o un pg il discorso è uguale a prima:

per mob
ATK-(def mob) = danno

per pg
(ATK-(def pg))/4 = danno

Dove ATK= (atk*(amp skill))+ add dmg


Eccezioni

Ci sono alcune skill il cui il danno è moltiplicato per due e sono:

Blade Scud e Lightning Slash del Blader
Whirlwind [Warrior]
Infernal Impact e Assassinate del Force Blader
Shooting Star del Force Archer

Ecco il calcolo:

mobs
(ATK-(def mob))*2= danno

pg
((ATK-(def pg))*1.25)/4= danno


Dove ATK= (atk*(amp skill))+ add dmg


Considerazioni matematiche.

Da ciò cosa se ne evince?

Ripeto atk è l'attacco normale e ATK è l'attacco tra parentesi.
Per fare i conti di incremento di attacco ATK è importante chiaramente usare sempre una sola skill per valutare. E visto che si conta una sola skill e valuteremo le variazioni non ha importanza l'add dmg tanto è un valore fisso (dato che si aggiunge in egual misura ad ogni variazione che valuteremo). Faremo cmq i conti.

Ipotizziamo un atk di 800
un amp di 1.8 da skill
un amp di 4% da eof+6
add dmg di 700 da skill

Otteniamo:
(800*(1.8+0.04))+700=2172 che è il nostro ATK

Se incrementiamo l'amp di 7% otteniamo:

(800*(1.8+0.04+0.07))+700=2228

Abbiamo un incremento di 56 su ATK!!!

Ma possiamo avere la stessa crescita se:

atk aumentato di 40 e l'amp come senza il 7% aggiunto prima

(830*(1.8+0.04))+700=2227

Abbiamo la stessa crescita!!!
Facendo dei conti puramente economici... avere armi con tanto attacco aggiunto o dei gloves con tanto attacco (si può avere massimo 20 su osm) si può paragonare a un valore di circa 4% di amp! Tutto sommato vista la spesa + bassa è una buona soluzione specie in virtù del fatto che l'attacco aumenta l'effetto dell bm2!


Vediamo ora come funziona il critical dmg!

Se ipotizziamo un ATK di 2000 e un mob ha difesa di 500 e abbiamo addosso 30% di critical dmg otteniamo:

2000-500= 1500

Se riusciamo a fare un critico avremo 20% del pg di base + il 30% del set e arriviamo a 50%

1500*1.50=2250!!! un buon incremento di danno rispetto a 1500... guadagnamo ben 750! Considerando che certe skill sono moltiplicate per due! E' un ottimo risultato!

Per questo motivo è bene avere un buon critical dmg cercando però di non sottovalutare l'atk che determina appunto un miglior sfruttare l'amp... migliore ATK e quindi un buon critical dmg!

Facciamo altri conti!

avere 2000 di ATK o 2020... vediamo come si riflette sul critico!

2000-500= 1500
1500*1.5=2250

2020-500=1520
1520*1.5=2280

Salito di 30! Ce lo aspettavamo... un incremeto di 20... aumentato del 50% otteniamo 30!

Immaginate ora di avere 80% di critical dmg! Immagina che con solo 20 in + fate 36 circa di danno in +! Pensate che certe skill sono moltiplicate per due! Pensate a fare 1500*2= 3000 e fare un critico su 2500 con 80% arrivate a 4500!

Questa è solo un piccola parte dei conti che spero vi facciate per valutare se è meglio comprare una spada che vi da 12 di attacco in + o una con 12 in meno ma magari ha 10% di critical dmg in +! Il discorso del critical dmg è vincolato a quanto critical rate avete! Se è alto e fate tanti critici, puntare un un buon critical dmg potrebbe essere molto conveniente...

Da qui credo sia facile valutare gli incrementi che si possono avere in termini di attacco (atk), skill (ATK) e di critico.
Per esempio potrebbe essere che perdere 24 di attacco vi fa guadagnare 10% di critical dmg che conti fatti può dire alzare il danno da critico di magari 150, e se si critta spesso potrebbe essere una buona soluzione... ma sono considerazioni personali e sta a voi valutare la migliore soluzione o compromesso.


Se avete domande o esempi sarò lieto di aiutarvi nei conti e nei ragionamenti...

Enjoy!

Cicileo


P.S.: se ci sono errori evidenziateli pure e proverò a correggerla...

Depore
08-04-2009, 15:57
non ho il coraggio e la voglia di leggerla, dico solo bella guida perché a giudicare dalla lunghezza deve esserlo

tanto di cappello a te che ti sei sbattuto a scriverla e anche a chi avrà il coraggio di leggere tutto :F

UlquiorraShiffer
08-04-2009, 17:47
alla fine è una semplice espressione.. complimenti per la guida :D
EDIT: Letta Pure Io!!!

Suel
08-04-2009, 17:55
non ho il coraggio e la voglia di leggerla, dico solo bella guida perché a giudicare dalla lunghezza deve esserlo

tanto di cappello a te che ti sei sbattuto a scriverla e anche a chi avrà il coraggio di leggere tutto :F
Ho pensato la stessa cosa, giuro

Probabilmente mi sarebbe anche utilissima Cicileos, ma adesso proprio non posso, non sono preparato psicologicamente :D Appena racimolo un po' di energie provo a leggerla ^____^

Lelluccio
08-04-2009, 18:09
Bella guida, bravo cicileos :D
EDIT: Io l'ho letta :°

ginou92
08-04-2009, 18:12
bella guida^^

DarkRaijin
08-04-2009, 18:15
Bella guida, hai riassunto tutto quello che avevi detto nei vari post ... bravo...

Shindaso
08-04-2009, 19:04
nn è tanto lunga e l'ho letta bene anche io che avevo si e no 4 in matematica!xD
riassumendo preferirei critical ad amp se il rate del critical è almeno del 50%..le mezze misure cioè parte delset amp el'altra criticqal nn mi convincono molto sinceramente..(poi amp x me funzia bene con un atk base già elevato visto che va a % quindi x ora preferisco di gran lunga il critico)

DarkRaijin
08-04-2009, 19:09
nn è tanto lunga e l'ho letta bene anche io che avevo si e no 4 in matematica!xD
riassumendo preferirei critical ad amp se il rate del critical è almeno del 50%..le mezze misure cioè parte delset amp el'altra criticqal nn mi convincono molto sinceramente..(poi amp x me funzia bene con un atk base già elevato visto che va a % quindi x ora preferisco di gran lunga il critico)

Il rate del critical ha un limite ed è 50%, oltre non si può andare (se non con item che diano MAX CRITICAL RATE), quindi avere già 50 è moltissimo^^

Cmq un set "ibrido" è sempre questo : armi con dmg e con rate, elmo con dmg e rate, suit gloves e boots con amp

Shindaso
08-04-2009, 19:25
ora capisco xkè molti lo tengano al 40% xD nn sapevo di questa limitazione al 50%..e l'aumento % del dmg critical a quanto èfissato? se pure quello al 50 conviene l'ibrido amp a questo punto...

xXbubaXx
08-04-2009, 19:28
no x il crt dmg nn c'è limite, più alto lo hai e meglio è per te

alioth87
08-04-2009, 19:46
per il danno critico il discorso è molto difficile...il discorso che fai tu va applicato al rate...cioè dovresti vedere, con un certo rate, quale sarebbe il danno del colpo critico, il danno del colpo senza critico e calcolarti il danno medio (supponendo 50% crt rate, danno critico + danno non critico tutto diviso 2)...un bel casino, ma ti consente di vedere se vale davvero la pena comprarti quelle titanium così antiestetiche...

AddictiveFantasy
08-04-2009, 23:32
Minchia l'ho letta io che sto fatto e voi no?
CMq, bella guida.

cicileos
09-04-2009, 07:47
per il danno critico il discorso è molto difficile...il discorso che fai tu va applicato al rate...cioè dovresti vedere, con un certo rate, quale sarebbe il danno del colpo critico, il danno del colpo senza critico e calcolarti il danno medio (supponendo 50% crt rate, danno critico + danno non critico tutto diviso 2)...un bel casino, ma ti consente di vedere se vale davvero la pena comprarti quelle titanium così antiestetiche...

Allora...

il danno critico è sempre dato dal massimo che potete fare meno la def del mob e il risultato moltiplicato per la % del critico che avete addosso.
Se tra parentesi leggete 2000 e il mob ha difesa di 500 state sicuri che il critico si calcola su 1500!

Se non esce un critico il danno che farete oscillerà tra un minimo e un massimo dovuto al fatto che in base alle classi avete un "finestra" di danni possibili.

Un WA può dare dal 80% al 100% del danno che leggete tra parentesi, un BL farà da 90 a 100 mentre i FB e FS tra 85% e 100%. Le classi magiche non sono affette da questa variazione.

Detto questo con valori alti di ATK è chiaro che il range di danno che farete oscillerà molto! Su 2000 fare 80% vuol dire 1600 (a cui sempre togliere la def del mob) e massimo 2000! Capite bene che si balla di 400! Se usate robba che vi alza il min damage la situazione migliore ma occhio a distinguere bene che si tratta di damage, non ti attack! Quindi succede questo, se il minimo che potete fare è 1600 e il mo ha 300 di def, fare un danno di 1300! Se avete min damage increase tipo 6% vuol dire che il vostro minimo sarà di 1360 circa... quindi leggermente + alto e vi aiuta a stabilizzare il danno medio che farete senza critici.

Detto questo torniamo alla valutazione delle antiestetiche titanium!

E' sempre un problema di costi!
Allora vediamo di applicare a un caso reale i conti che vi ho fatto sopra...

Ipotizziamo un BL che ha in mano 2 osm +6 con 10% dmg l'una! (economiche come spade)
Ipotizziamo che così sistemati abbiamo 848 di attacco.

Ipotizziamo un amp con la nostra skill preferita con l'aggiunta di eof e altra robba di 2.0! Un add dmg di 500!

Il mob ha tipo 300 di def quindi il danno massimo sarà di:

(848*2.0)+500=2196-300=1896

ipotizziamo un elmo bislot con dmg (economico in fondo) e le due spade osm ho 40% di critical dmg + il 20% del pg arrivo a 60%!

Critterò: 3033 circa!

Ora diciamo che cambio una sola osm con una tita bislot con dmg!

L'attacco scende a 824 quindi:

(824*2.0)+500=1148-300=1848

perdo 48 di danno! Però... avendo 10% in + di dmg ottengo di avere 70% di dmg sul pg!

Critterò: 3141

Ho guadagnato 110 di danno circa sul critico. (con le skill moltiplicate per 2 i conti cambiano leggermente)

E' chiaro che abbiamo perso qualcosa ma abbiamo guadagnato dmg! Purtroppo questi sono dei compromessi se non si hanno abbastanza alz per permettersi 2 osm bislot! Parlando di prezzi su jupiter una tita con 5% rate bislot con dmg +6 riesci a prenderla sui 40kk, una osm sta oltre i 200kk... E' a discrezione della persona valutare i soldi in tasca e considerare un perdita di ATK a vantaggio di rate e dmg...

Makyura
09-04-2009, 08:22
cicielo ti stimo *_*
gran parte di queste cose le ipotizzavo gia, non ne avevo prove perche non avevo voglia di fare ricerche a dir la verita ma vabe XD la cosa del danno diviso 4 nei pvp pero non la sapevo, stessa cosa vale per i diversi danni che si possono fare (la cosa del80/85/90% - 100%) dato che io uso wi non ci ho mai fatto caso, e sul bl sono talmente tanti gli hit che nemmeno mi ci sbattevo a leggerli :P
a mio parere sarebbe da aggiungerci anche un modo per calcolare pro e contro del critico e danno base con tit con critico o con mithril con amp, crit o slot qualsiasi, ci sraebbe un po da sbattersi, penso che mi offriro io volontario "per la patria" appena ho tempo ^^, ma credo che sia molto utile approfondire questa cosa toccata solo in parte dal tuo post; infatti è molto utile fare una media tra danno critico e non basandosi sul rate su una base anche di soli 100 hit, giusto per dare un i'dea del danno "finale" delle nostre armi, prendendo pero in cosiderazione una sola skill o anke 2 se uno volesse diventare pazzo XD

detto cio GZ cicielo, gran bel lavoro

cicileos
09-04-2009, 08:43
cicielo ti stimo *_*
gran parte di queste cose le ipotizzavo gia, non ne avevo prove perche non avevo voglia di fare ricerche a dir la verita ma vabe XD la cosa del danno diviso 4 nei pvp pero non la sapevo, stessa cosa vale per i diversi danni che si possono fare (la cosa del80/85/90% - 100%) dato che io uso wi non ci ho mai fatto caso, e sul bl sono talmente tanti gli hit che nemmeno mi ci sbattevo a leggerli :P
a mio parere sarebbe da aggiungerci anche un modo per calcolare pro e contro del critico e danno base con tit con critico o con mithril con amp, crit o slot qualsiasi, ci sraebbe un po da sbattersi, penso che mi offriro io volontario "per la patria" appena ho tempo ^^, ma credo che sia molto utile approfondire questa cosa toccata solo in parte dal tuo post; infatti è molto utile fare una media tra danno critico e non basandosi sul rate su una base anche di soli 100 hit, giusto per dare un i'dea del danno "finale" delle nostre armi, prendendo pero in cosiderazione una sola skill o anke 2 se uno volesse diventare pazzo XD

detto cio GZ cicielo, gran bel lavoro

Bhè... ho avuto per molto tempo una osm blade con 6% min damage increase... nei vecchi posto lo troverete... avevo postato delle consiederazioni... e con questa blade avevo fatto dei test usando impact stab e skillando 30 volte... ma i tentativi erano stati troppi pochi e mediamente tra una liscia e una con min dmg increase la differenza era quasi nulla... credo servano molti tentativi... e poi essendo BL ho un range + stretto... dovrebbe provare un WA a farlo per avere stime migliori!

Il discorso di amp e crit su mithril con i conti che ho fatto è abbastanza semplice capire cosa sale e cosa scende... il critico lavora su ATK che è un risultato da atk... quindi se ATK sale chiaro che sale anche il critico... e per far salire ATK o pompi atk o pompi amp... non è hai molte come vie... appena ho tempo oggi posto delle considerazioni su crit vs amp!

TheComedian
09-04-2009, 09:05
grazie mille cicileos! nonostante giochi da piu di un anno a cabal questa guida mi ha chiarito alcune incertezze! ottimo lavoro :)

alioth87
09-04-2009, 18:59
xò nn conti il fatto ke il critico nn è fisso. per cui, sicuramente nell'attacco normale guadagni qualcosa con qlla con + atk, in quello critico guadagni d + con quella con + crt dmg. per questo dicevo, non va visto il danno, ma il danno medio...io sinceramente trovo molto stupido puntare solo sul critico...il critico è un enorme aiuto, però devi mettere in conto che non puoi affidare tutto alla fortuna...su 100 attacchi, anche con 50% rate 50 colpi sono normali. e nulla vieta che lo siano i primi 5. per cui a mio avviso non si possono fare considerazioni generali, ma ognuno con le proprie stat dovrebbe autovalutarsi.

cmq ti stimo, hai aperto gli occhi a molti, e mi hai finalmente detto qual'è il range di variazione del danno normale ed il moltiplicatore delle skill (non lo skill amp) xD

AddictiveFantasy
09-04-2009, 19:21
xò nn conti il fatto ke il critico nn è fisso. per cui, sicuramente nell'attacco normale guadagni qualcosa con qlla con + atk, in quello critico guadagni d + con quella con + crt dmg. per questo dicevo, non va visto il danno, ma il danno medio...io sinceramente trovo molto stupido puntare solo sul critico...il critico è un enorme aiuto, però devi mettere in conto che non puoi affidare tutto alla fortuna...su 100 attacchi, anche con 50% rate 50 colpi sono normali. e nulla vieta che lo siano i primi 5. per cui a mio avviso non si possono fare considerazioni generali, ma ognuno con le proprie stat dovrebbe autovalutarsi.

cmq ti stimo, hai aperto gli occhi a molti, e mi hai finalmente detto qual'è il range di variazione del danno normale ed il moltiplicatore delle skill (non lo skill amp) xD
Beh ci sono volte che critti 10 volte di seguito come ci sono volte che critti 1 su 10.
Devi capire che in sto gioco TUTTO e' random.

Shindaso
09-04-2009, 19:31
xò nn conti il fatto ke il critico nn è fisso. per cui, sicuramente nell'attacco normale guadagni qualcosa con qlla con + atk, in quello critico guadagni d + con quella con + crt dmg. per questo dicevo, non va visto il danno, ma il danno medio...io sinceramente trovo molto stupido puntare solo sul critico...il critico è un enorme aiuto, però devi mettere in conto che non puoi affidare tutto alla fortuna...su 100 attacchi, anche con 50% rate 50 colpi sono normali. e nulla vieta che lo siano i primi 5. per cui a mio avviso non si possono fare considerazioni generali, ma ognuno con le proprie stat dovrebbe autovalutarsi.

cmq ti stimo, hai aperto gli occhi a molti, e mi hai finalmente detto qual'è il range di variazione del danno normale ed il moltiplicatore delle skill (non lo skill amp) xD

quoto è vero infatti molto spesso il critico mi va nell'ultimo attacco e va sprecato visto ke mi basterebbe un tranquillo attacco normale..
Comunque ci sta questo è il gioco e la guida è senz'altro utile!^^

cicileos
10-04-2009, 10:45
... bhè grazie per gli apprezzamenti!
Io personalmente punto molto sul critico perchè non facendo molti pvp mi trovo molto bene in pve crittando ben bene!

Il discorso del critical rate... è molto difficile valutare in modo preciso gli incrementi dato che sono eventi aleatori senza memoria, cioè un evento non influenza l'altro! E poi non è facile sapere che metodo utilizzà il gioco per generare una sequenza random di valori che possa determinare la riuscita del critical dmg! Se siete interessati possiamo discuterne in un altro Thread!

Per la scelta se ATK o crit dmg è una cosa molto personale! Dipende dal vostro stile e molto anche dalla vostra classe e come la volete sfruttare! Come in tutte le cose sbilanciare un valore porta uno scompenso in un altro... si può decidere se essere medi in tutto... oppure eccellere in qualcosa e fare di questo la propria forza... coscienti di avere aperto anche un punto debole!

Il valore medio lo potete calcolare facilmente in base al vostro range... Matematicamente se io aggiungo amp o atk... avrò una crescita di ATK, una crescita che porterà a uno spostamento in alto di tutti i valori... minimo e massimo fattibile! Chiaro che avere amp ci garantisce di avere un bel danno costante ma critteremo pochetto...
Una mia personale logica è di mettere dove possibile critical dmg... e dove no amp! Ossia suit, gloves e boots con amp... armi e elmo con critical dmg!

Poi ripeto... sono stili di gioco... non voglio dire quale è migliore ma solo darvi gli strumenti per poter fare le vostre valutazioni su come settarvi e su come scegliere al meglio un nuovo items, senza magari averlo comprato per rimanere delusi sul suo effetto reale! Magari sbaglierete qualche conto... ma bene o male l'importante è saper valutare la modifica e capire cosa si guadagna e cosa si perde...

Hitmoncrob
10-04-2009, 22:22
l'ho letta
ho fatto bene a upradare +crit.dmg la mia gs

b i b a n
11-04-2009, 12:47
meno male che c'è gente come te che ci rende la matematica un po più simpatica da capire T-T
grazie anche da parte mia cicileos ^^

Erendil
16-04-2009, 12:05
Wow,gran bel post. Cmq se posso aggiungere un piccolo commento,in pvp vinci anche con il set dmg e quindi il set full amp è superato,absoleto da quando c'è stato l'episodio 2 di cabal lo scorso anno....